Brasil de Fato<\/p>\n
Com objetivo de entender como pensa e o que propaga a extrema direita no Brasil, os jornalistas Andrea Dip e Niklas Franzen se matricularam no curso Forma\u00e7\u00e3o Conservadora, idealizado pelo pelo deputado federal Eduardo Bolsonaro (PL), filho do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL). \u00a0<\/p>\n
O resultado da imers\u00e3o \u00e9 um dossi\u00ea completo que analisa como o discurso conservador \u00e9 propagado nos espa\u00e7os do campo reacion\u00e1rio. Dos perfis de quem ministrou as aulas ao discurso propagado, as conclus\u00f5es apontam para uma subvers\u00e3o da hist\u00f3ria e da realidade. \u00a0<\/p>\n
No documento, publicado pela Funda\u00e7\u00e3o Heinrich B\u00f6ll, Dip e Frazen exp\u00f5em teorias conspirat\u00f3rias, releituras de fatos pol\u00edticos e econ\u00f4micos e um pensamento que limita os pap\u00e9is da fam\u00edlia e da sociedade. A espinha dorsal do discurso \u00e9 um suposto compl\u00f4, que seria operado pela esquerda global, para acabar com valores tradicionais.\u00a0<\/p>\n
Termos como globalismo, ideologia woke<\/em> e guerra cultural s\u00e3o repetidos ao longo de todo o curso. Eles s\u00e3o associados a alertas sobre um imagin\u00e1rio conflito internacional iminente. O curso \u00e9 vendido como um caminho de preparo e treinamento para evitar as consequ\u00eancias da suposta ofensiva em territ\u00f3rio nacional e “tirar o Brasil das garras da esquerda”.\u00a0<\/p>\n Em entrevista ao Brasil de Fato<\/strong>, os autores afirmam que a ader\u00eancia das ideias propagadas nas aulas era alta e que praticamente n\u00e3o havia ideias discordantes. No entanto, Dip e Frazen observam tamb\u00e9m que a audi\u00eancia era composta por pessoas j\u00e1 inseridas no discurso extremista, o que pode sinalizar pouco apelo para atrair mais p\u00fablico.<\/p>\n Leia a entrevista a seguir.\u00a0<\/p>\n Brasil de Fato: Como foi sistematizada a ideia de produzir um dossi\u00ea a partir do curso? Voc\u00eas j\u00e1 imaginavam alguns assuntos chave que apareceriam durante as aulas ou foram sem expectativas quanto aos temas e tons adotados?\u00a0<\/strong><\/p>\n Niklas Franzen:<\/strong> Eu fiquei sabendo desse curso por meio de uma conhecida e j\u00e1 me perguntava como a extrema direita brasileira se organiza, principalmente longe dos grandes holofotes, fora dos parlamentos e, agora, na oposi\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m. Essa abordagem anti-institucional sempre me interessou muito. Decidimos assistir \u00e0s aulas e fazer parte dele. \u00a0<\/p>\n Eu tamb\u00e9m observo que a extrema direita, em algum sentido, \u00e9 muito inovadora, especialmente no uso das redes sociais. Mas essa forma\u00e7\u00e3o conservadora mostra tamb\u00e9m alguns aspectos que podem ser at\u00e9 pioneiros e servir como exemplo para a extrema direita em outros pa\u00edses.\u00a0<\/p>\n Eu pesquisei muito sobre a conex\u00e3o da extrema direita europeia, principalmente a extrema direita alem\u00e3, com a brasileira. A extrema direita da Alemanha sempre se mostrou muito interessada e fascinada com os processos do Brasil. \u00a0<\/p>\n Assim, surgiu o interesse de fazer o curso, ver que isso, em algum sentido, pode at\u00e9 virar um exemplo para outro pa\u00eds, conectar-se e formar uma rede n\u00e3o institucional ativa, com membros fi\u00e9is e, de alguma forma, fornecer algum tipo de conhecimento te\u00f3rico, pol\u00edtico e social.\u00a0<\/p>\n Sobre os assuntos, basicamente esperava os temas que surgiram. N\u00e3o houve grandes surpresas para mim. Os temas de globalismo, ideologia de g\u00eanero e armas s\u00e3o as grandes bandeiras do cl\u00e3 Bolsonaro. Mesmo sem grandes surpresas, foi muito interessante para n\u00f3s, porque o curso entrou em muitos detalhes. \u00a0<\/p>\n Eles falaram mais profundamente sobre certas coisas, citaram livros, pesquisas, e explicaram de onde v\u00eam essas informa\u00e7\u00f5es que, muitas vezes, no dia a dia da pol\u00edtica, n\u00e3o s\u00e3o aceitas.\u00a0<\/p>\n Ent\u00e3o, existe dentro da extrema direita uma ala um pouco mais intelectualizada. Claro, com muitas nuances, mas existe uma estrutura ideol\u00f3gica que \u00e9 importante entender. Foi um dos motivos pelos quais decidimos fazer esse curso.\u00a0<\/p>\n No dossi\u00ea voc\u00eas apontam que temas conspiracionistas internacionais, como refer\u00eancias ao globalismo, a chamada ideologia woke<\/em> e uma guerra cultural em andamento globalmente aparecem com frequ\u00eancia no curso. Tamb\u00e9m citam que Eduardo Bolsonaro faz refer\u00eancias a uma suposta influ\u00eancia com personalidades da direita de outras na\u00e7\u00f5es. Como avaliam a capilaridade do discurso extremista em todo o mundo, ap\u00f3s a participa\u00e7\u00e3o nas aulas?\u00a0<\/strong><\/p>\n Niklas Franzen: Eu diria que esse curso mostra que a extrema direta est\u00e1 conectada no mundo inteiro e aprende muito entre si. H\u00e1 certos certos temas que sempre aparecem, como o globalismo, a ideologia woke, a guerra cultural. S\u00e3o conceitos fundamentais para explicar o avan\u00e7o da extrema direita.\u00a0<\/p>\n Esses temas est\u00e3o sendo usados e surgindo sempre porque deu certo em v\u00e1rias ocasi\u00f5es. A extrema direita conseguiu vit\u00f3rias eleitorais com \u00eanfase nessas temas. D\u00e1 para observar que principalmente o Eduardo Bolsonaro (PL) \u00e9 muito influenciado pelo discurso dos Estados Unidos.\u00a0<\/p>\n Mas ele tamb\u00e9m fala sobre outros pa\u00edses. D\u00e1 para ressaltar que a extrema direita realmente, de alguma forma, criou uma certa f\u00f3rmula que se mostrou bem-sucedida e \u00e9 repetida em v\u00e1rios pa\u00edses. \u00a0<\/p>\n Voltando para o curso, \u00e9 importante tamb\u00e9m dizer que n\u00e3o precisamos superestimar a import\u00e2ncia dele. Observamos a ideia de criar uma rede em que os fi\u00e9is de Bolsonaro conseguissem se conectar, mas na verdade havia poucas intera\u00e7\u00f5es nos f\u00f3runs e parece que n\u00e3o foi um grande sucesso.\u00a0<\/p>\n As pessoas que fizeram um curso tamb\u00e9m n\u00e3o eram novas na ideologia, mas sim pessoas j\u00e1 convictas. Ent\u00e3o eu acho que a relev\u00e2ncia assim desse curso espec\u00edfico \u00e9 pequena. \u00a0<\/p>\n \u00c9 \u00f3bvio que foi tamb\u00e9m um jeito de lucrar. O curso custa R$ 500 , o que n\u00e3o \u00e9 pouco. Isso n\u00f3s observamos em outros lugares. A extrema direita achou um jeito de se vender. Outros influenciadores da extrema direita est\u00e3o fazendo a mesma coisa, isso \u00e9 importante falar.\u00a0<\/p>\n Foi poss\u00edvel identificar uma adapta\u00e7\u00e3o do discurso internacional para a realidade brasileira, especialmente na divis\u00e3o de tem\u00e1ticas e na escolha dos ministrantes do curso?\u00a0<\/strong><\/p>\n Andrea Dip:<\/strong> Sim, os m\u00f3dulos e a escolha dos temas v\u00e3o totalmente de encontro aos temas que est\u00e3o sendo mais importantes, propagandeados e discutidos pela extrema direita no mundo todo. Temos a quest\u00e3o das armas \u2013 que \u00e9 superimportante, por exemplo, para a extrema direita dos Estados Unidos \u2013 a (chamada) ideologia de g\u00eanero, o aborto, o feminismo, a educa\u00e7\u00e3o.\u00a0<\/p>\n Eduardo Bolsonaro (PL) traz tamb\u00e9m essa ideia do woke<\/em>, ele menciona isso. \u00c9 interessante porque essa \u00e9 uma narrativa importante, que tem sido recentemente propagandeada pela extrema direita em todo o mundo, a de que h\u00e1 uma ideologia woke<\/em> no mundo todo.\u00a0<\/p>\n O termo se tornou sin\u00f4nimo de pol\u00edticas liberais ou de esquerda, que defendem v\u00e1rios temas como igualdade racial e social, feminismo, movimento LGBTQIA+, uso de pronomes inclusivos, multiculturalismo, a pr\u00f3pria vacina\u00e7\u00e3o na \u00e9poca da covid, o ativismo ecol\u00f3gico, o direito ao aborto.\u00a0<\/p>\n Ela abrangeria, dentro desse guarda-chuva, muitas das pautas que s\u00e3o importantes para a esquerda ou para os liberais e para defensores de direitos humanos, movimentos sociais e ativistas.<\/p>\n Eles est\u00e3o usando muito mais essa denomina\u00e7\u00e3o do woke <\/em>do que o pr\u00f3prio termo ideologia de g\u00eanero ultimamente. Ent\u00e3o \u00e9 interessante ver como o Eduardo Bolsonaro vai trazendo esse conceito j\u00e1 no curso dele. \u00a0<\/p>\n Na escolha dos ministrantes tamb\u00e9m h\u00e1 uma adequa\u00e7\u00e3o. O Nikolas Ferreira (PL), por exemplo, que fala nos m\u00f3dulos sobre juventude e sobre educa\u00e7\u00e3o, tem sido um grande representante da juventude de extrema direita no mundo. Temos a Damares Alves (Republicanos), o Marcos Pollon (PL) e a Chris Tonietto (PL), que s\u00e3o pessoas importantes para o bolsonarismo no Brasil.\u00a0<\/p>\n Em rela\u00e7\u00e3o ao p\u00fablico, o grau de ader\u00eancia \u00e0s ideias apresentadas pode ser classificado como alto? Havia espa\u00e7o para algum tipo de discord\u00e2ncia e questionamentos por parte dos participantes?\u00a0<\/strong><\/p>\n Andrea Dip: O grau de ader\u00eancia \u00e0s ideias pode sim ser classificado como alto sim. Inclusive, muitas vezes em que Eduardo Bolsonaro fazia um revisionismo hist\u00f3rico, ele ia bem longe, at\u00e9 os mouros, muro de Berlim, ditadura militar brasileira. Fazia toda uma reconstitui\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica.\u00a0<\/p>\n Muitas pessoas comentavam que nunca tinham ouvido e entendido a hist\u00f3ria dessa maneira. O curso pedia que as pessoas fizessem tarefas que eram coment\u00e1rios respondendo a perguntas de cada m\u00f3dulo. N\u00e3o vi nenhum tipo de discord\u00e2ncia, nem de questionamento. \u00a0<\/p>\n Acho que o \u00fanico coment\u00e1rio discordante que vi foi de uma mulher que n\u00e3o se sentiu representada durante uma ora\u00e7\u00e3o de uma pastora para convers\u00e3o ao cristianismo. Ela questionava se para ser conservadora era preciso ser crist\u00e3 e dizia que n\u00e3o era crist\u00e3. \u00a0<\/p>\n Eu acho que \u00e9 o curso cumpre bastante bem esse papel de forma\u00e7\u00e3o, no sentido de que est\u00e1 formando mesmo essas pessoas que que participam.\u00a0<\/p>\n Em alguns momentos do dossi\u00ea, temos a impress\u00e3o de que o idealizador do curso nutre interesse intenso nas pr\u00e1ticas de organiza\u00e7\u00e3o social e popular da esquerda. Como explicar o fen\u00f4meno?\u00a0<\/strong><\/p>\n Niklas Franzen: Na verdade, esse \u00e9 um processo que j\u00e1 vem acontecendo h\u00e1 muito tempo e n\u00e3o come\u00e7ou no Brasil. Na Europa, a nova direita \u2013 em um movimento que come\u00e7ou na Fran\u00e7a \u2013 passou a usar outros m\u00e9todos e t\u00e1ticas. Uma dessas t\u00e1ticas \u00e9 aprender com a esquerda. \u00a0<\/p>\n A extrema direita gosta muito de citar o marxista italiano Antonio Gramsci e sua teoria de hegemonia cultura. No Brasil, a pessoa que introduziu esse conceito para o contexto do pa\u00eds foi Olavo de Carvalho, que tamb\u00e9m \u00e9 muito citado no curso. Se tem algo com que todo mundo concorda, s\u00e3o as ideias do Olavo de Carvalho.\u00a0<\/p>\n A ideia, basicamente, \u00e9 que esquerda n\u00e3o conseguiu tomar o poder por meio da for\u00e7a, ent\u00e3o tomou com a cultura. Eduardo Bolsonaro fala que a esquerda largou as armas e foi para cima dos livros. Em outro trecho ele fala sobre essa dimens\u00e3o de uma guerra ao longo prazo. \u00a0<\/p>\n Eles falam que a esquerda \u00e9 muito esperta, que n\u00e3o d\u00e1 para subestimar o inimigo. Por um lado, \u00e9 interessante que ele sempre fala esquerda como uma doen\u00e7a mental. Ele realmente fala muito sobre seu \u00f3dio pela esquerda. Por outro lado, ele se mostra muito fascinado com sucessos ou os aparentes sucessos da esquerda. \u00a0\u00a0<\/p>\n Eles basicamente acreditam, ou pelo menos dizem acreditar, que uma ideologia woke <\/em>domina o ocidente e que uma pequena minoria consegue impor assuntos como a igualdade racial, feminismo, o uso de pronomes de g\u00eanero neutro, multiculturalismo, vacina\u00e7\u00e3o, ativismo ecol\u00f3gico, e por a\u00ed vai.\u00a0<\/p>\n A\u00ed entra a fun\u00e7\u00e3o da extrema direita, que se v\u00ea como salvadora contra esses avan\u00e7os de uma elite globalista. Esse \u00e9 um discurso quase igual em todos os pa\u00edses e n\u00e3o termina por a\u00ed. O Bolsonaro e a extrema direita, nesse caso, o Eduardo Bolsonaro (PL), n\u00e3o dizem s\u00f3 que \u00e9 assim. Eles tamb\u00e9m dizem que, para combater isso, voc\u00ea tem que usar os mesmos m\u00e9todos. \u00a0<\/p>\n No cap\u00edtulo sobre isso, no dossi\u00ea, falamos sobre um contramovimento da extrema direita. O Eduardo Bolsonaro fala abertamente sobre isso. Ele sempre diz que a esquerda \u00e9 muito esperta e acredita que a direita tem que aprender muito com ela. \u00a0<\/p>\n Muitas vezes ele faz um chamado para a cria\u00e7\u00e3o, por exemplo, de novos canais no YouTube, para realmente criar uma nova cultura no cinema, na m\u00fasica. E, na verdade, isso j\u00e1 vem acontecendo no mundo inteiro. A extrema direita conseguiu tomar certos espa\u00e7os e ter muito sucesso com isso, gra\u00e7as a essas novas t\u00e1ticas que aprenderam a usar, principalmente nas redes sociais.\u00a0<\/p>\n Vimos isso nas elei\u00e7\u00f5es para o Parlamento Europeu. Eu posso falar do caso da Alemanha. O partido Alternativa para a Alemanha (AfD) est\u00e1 muito presente nas redes sociais, muito mais que os outros partidos. Nem chegam perto os outros partidos. E o resultado foi que o AfD, na elei\u00e7\u00e3o para o Parlamento Europeu na Alemanha, foi o segundo partido mais votado entre eleitores de 16 a 24 anos. Ent\u00e3o, realmente, isso \u00e9 um desenvolvimento assustador que \u00e9 muito importante observar.\u00a0<\/p>\n Conseguem perceber as t\u00e1ticas expostas no curso nas repercuss\u00f5es do recente ataque contra o candidato \u00e0 presid\u00eancia dos Estados Unidos, Donald Trump, figura importante para o conservadorismo?\u00a0<\/strong><\/p>\n Andrea Dip:\u00a0Eu acho que essa t\u00e1tica de p\u00e2nico moral e a ideia b\u00e9lica de que se est\u00e1 em uma guerra cultural, de que se est\u00e1 em uma guerra em andamento, que \u00e9 longa, faz sentido, inclusive com a postura do Trump na hora do atentado, em que ele diz “continuem lutando”. Talvez tenha esse vi\u00e9s, essa semelhan\u00e7a.<\/p>\n Claro, tem as atua\u00e7\u00f5es nas redes sociais. O curso do Eduardo Bolsonaro traz um m\u00f3dulo sobre redes sociais que \u00e9 bastante completo e did\u00e1tico, explicando como as pessoas devem se mover nas redes. Ele vai passando uma por uma: Instagram, YouTube, Twitter, e vai dizendo as melhores maneiras de se manifestar em cada uma dessas redes, quais t\u00eam mais censura e quais t\u00eam menos. Ele fala para ter muitas redes, para que, se voc\u00ea for banido de uma, possa se manifestar em outra at\u00e9 voltar. Ele recomenda ter muitos perfis.\u00a0<\/p>\n Enfim, ele \u00e9 bastante did\u00e1tico e d\u00e1 bastante import\u00e2ncia \u00e0 atua\u00e7\u00e3o nas redes sociais. Ele sempre diz para comentar, curtir, compartilhar, engajar nos conte\u00fados. Ent\u00e3o, acho que talvez d\u00ea para perceber um pouco da semelhan\u00e7a, que \u00e9 na verdade uma estrat\u00e9gia da extrema direita como um todo. Eles sabem se mover muito bem nas redes sociais, sabem muito bem causar esse p\u00e2nico. O curso do Eduardo Bolsonaro traz isso, mas s\u00e3o estrat\u00e9gias da extrema direita no mundo.<\/p>\n Poderiam contar um pouco sobre as impress\u00f5es pessoais de voc\u00eas a respeito do que viram ao longo do curso? A experi\u00eancia mudou sua percep\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao avan\u00e7o da extrema direita no Brasil e no mundo?\u00a0<\/strong><\/p>\n Niklas Franzen: O curso foi bem cansativo. Assistimos a todas as aulas e, \u00e0s vezes, foi bem dif\u00edcil e bem duro assistir a tudo isso. Muitas coisas foram repetidas. Mas de alguma forma, foi muito interessante tamb\u00e9m para a nossa pesquisa e para mim, pessoalmente. Ajudou muito a entender como a extrema direita pensa. \u00a0<\/p>\n Eu acho que isso \u00e9 fundamental tamb\u00e9m para pensar em como combater a extrema direita. Eu acho que, em primeiro lugar, sempre temos que entender como eles pensam, o que eles fazem.\u00a0<\/p>\n Eu n\u00e3o diria que minha percep\u00e7\u00e3o mudou, mas acho que confirmou algumas coisas. Como j\u00e1 falei, a conex\u00e3o da extrema direita, os discursos que s\u00e3o usados em v\u00e1rios pa\u00edses no mundo, a habilidade da extrema direita de se adaptar, mudar os rostos, mudar seus discursos, mudar as t\u00e1ticas. Mas \u00e9 \u00f3bvio, as ideias s\u00e3o as mesmas.\u00a0<\/p>\n Ent\u00e3o, para mim, foi realmente muito interessante fazer esse curso, e eu acho que devemos observar esses processos, esses fen\u00f4menos, para talvez achar um jeito de combat\u00ea-los.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Jornalistas que participaram de curso idealizado por Eduardo Bolsonaro detalham experi\u00eancia em conversa com o BdF<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"Default","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[1037,1797,1411,35,777,316,305,1549,259,940,1510,245,1114,1819,1005,1179,961,778,385,1604,507,1187,875,384,289,1244,1677],"class_list":["post-190807","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-acredita","tag-atentado","tag-audiencia","tag-bolsonaro","tag-brasil","tag-censura","tag-chuva","tag-cinema","tag-cultura","tag-curso","tag-desenvolvimento","tag-donald-trump","tag-educacao","tag-eleicoes","tag-encontro","tag-entrevista","tag-estados","tag-estados-unidos","tag-genero","tag-ia","tag-institucional","tag-juventude","tag-mover","tag-mulher","tag-pesquisa","tag-presidente","tag-uso"],"jetpack_publicize_connections":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/190807","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=190807"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/190807\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=190807"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=190807"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=190807"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}