Rivalizam com sua nova idade, os 74 livros publicados<\/a>, quase um para cada ano de vida. Nas pr\u00f3ximas linhas, Frei Betto<\/a> fala de derrotas e vit\u00f3rias, das amea\u00e7as de hoje \u00e0 sobreviv\u00eancia da esp\u00e9cie humana, dos anos de pris\u00e3o, do governo Lula e das batalhas contra a desigualdade, do te\u00f3rico Friedrich Engels<\/a> que identificou nos primeiros crist\u00e3os que dobraram Roma os primeiros comunistas, do papel da juventude brasileira, dos pol\u00edticos que se apresentam como palha\u00e7os ou \u201cantipol\u00edticos\u201d e muito mais.\u00a0<\/p>\n Brasil de Fato RS: Agora, aos 80 anos, olhando para tr\u00e1s, qual foi a maior vit\u00f3ria e a maior derrota da tua gera\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Frei Betto:<\/strong>\u00a0A maior vit\u00f3ria foi a derrubada da ditadura<\/a>. A gente lutou muito, 21 anos, muitos foram assassinados, outros desaparecidos, exilados, banidos, mas conseguimos colocar a ditadura abaixo. Por isso, hoje, temos que intensificar a recupera\u00e7\u00e3o da mem\u00f3ria daquele tempo de atrocidades para que esse passado n\u00e3o se repita no futuro. A grande vit\u00f3ria nossa foi conseguir derrubar a ditadura militar e, agora, estou lembrando a\u00ed do 8 de janeiro de 2023, impedir que esses neofascistas voltem ao poder.<\/p>\n Betto, tu contaste uma vez que, aos 41 anos, uma cartomante teria dito que viverias s\u00f3 at\u00e9 os 57. Ou seja, est\u00e1s no lucro, n\u00e9?<\/strong><\/p>\n Estou no lucro, inclusive pela estat\u00edstica do IBGE. A m\u00e9dia de vida dos homens no Brasil \u00e9 de 73 anos e eu j\u00e1 estou a\u00ed com sete anos de lucro.<\/p>\n E com sa\u00fade. Houve algum momento na tua vida em que achaste que poderias morrer?<\/strong><\/p>\n Achei que poderia morrer quando tive um acidente de carro na adolesc\u00eancia. Estava guiando o carro um amigo que depois se tornou um premiado automobilista brasileiro, Toninho da Matta. Era piloto e durante muitos anos trabalhou nas montadoras provando carros que sa\u00edam da linha de montagem. Lembro tamb\u00e9m do per\u00edodo da ditadura, quando havia sequestro de diplomatas. A\u00ed, as amea\u00e7as [de repres\u00e1lia] dentro do pres\u00eddio eram muito fortes. Inclusive os advogados e familiares eram proibidos de nos visitar. Sempre [havia] aquela coisa: ‘Voc\u00eas todos ser\u00e3o fuzilados’. E eu entregava minha alma a Deus. Enfim, seja o que Deus quiser, n\u00e9?<\/p>\n Uso uma express\u00e3o que meus amigos n\u00e3o gostam. ‘N\u00e3o, n\u00e3o diga isso’, dizem. Mas sou muito realista, p\u00e9 no ch\u00e3o. Falo que, agora com 80, entrei no corredor da morte. E por que digo isso? Porque sei que 80% das pessoas que completam 80 anos n\u00e3o completam 90 anos, n\u00e9? Ent\u00e3o, tenho consci\u00eancia disso e n\u00e3o quero voltar [como] digo aos meus amigos esp\u00edritas. Sou uma pessoa muito feliz. Tenho uma vida de que me orgulho, da minha trajet\u00f3ria. Sempre fui uma pessoa comprometida com defesa dos direitos humanos, sempre fui uma pessoa de esquerda, sou um crist\u00e3o inveterado, disc\u00edpulo de Jesus de Nazar\u00e9<\/a>, ali\u00e1s, sobre o qual estou escrevendo agora quatro livros. E me sinto muito feliz na vida pelas op\u00e7\u00f5es que fiz. N\u00e3o tenho nenhuma inveja daqueles que conseguiram me derrotar em algumas ocasi\u00f5es. Jamais gostaria de ser como eles.<\/p>\n Tem alguma coisa que ainda n\u00e3o fizeste e que gostarias de fazer nesse tempo que tens?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, eu brinco dizendo que, na pr\u00f3xima encarna\u00e7\u00e3o, quero voltar bailarino. Uma das coisas que mais gosto de fazer \u00e9 dan\u00e7ar. Dancei muito na adolesc\u00eancia, muito. Tenho ritmo no corpo, sou um bom sambista de escola de samba, daquele de sapateado no p\u00e9. S\u00f3 tem um problema: n\u00e3o posso mais dan\u00e7ar, mesmo entre amigos, por causa do diabo do celular. Quando n\u00e3o tinha celular, ainda na intimidade eu dan\u00e7ava. Agora n\u00e3o, porque isso vira meme. E a\u00ed sabe como \u00e9… Os inimigos postam, n\u00e9?<\/p>\n Acabou com a nossa vida esse celular.<\/strong><\/p>\n Exatamente, ent\u00e3o n\u00e3o posso nem brincar mais, n\u00e9?<\/p>\n Quero voltar \u00e0 primeira pergunta porque tu respondeste qual foi a maior vit\u00f3ria, mas n\u00e3o qual o maior fracasso da tua gera\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n Acho que o maior fracasso da minha gera\u00e7\u00e3o foi a gente n\u00e3o ter conseguido manter no mundo o projeto socialista. Ele se deteriorou por v\u00e1rias raz\u00f5es.<\/p>\n Eu, inclusive, escrevi um livro dos meus 33 anos de viagens ao mundo socialista, o ‘Para\u00edso Perdido’. Depois voc\u00eas divulgam a\u00ed o meu site, n\u00e9? (freibetto.org<\/a>) L\u00e1, eu conto toda essa trajet\u00f3ria. Lamento muito a queda do Muro de Berlim. N\u00e3o que eu apoiasse e n\u00e3o apoio aqueles modelos de socialismo. Mas a bipolaridade no planeta era um fator de equil\u00edbrio. O Ant\u00f4nio C\u00e2ndido, cr\u00edtico liter\u00e1rio, dizia que a maior conquista do socialismo n\u00e3o foi nos pa\u00edses socialistas e sim na Europa Ocidental. Com medo de perder os dedos, a burguesia europeia cedeu \u00e0 classe trabalhadora direitos muito fortes, muito representativos, com medo de que a classe trabalhadora se voltasse para o socialismo, para o comunismo. E com a queda do Muro de Berlim acabou a farra. Ou seja, hoje, a Europa vive uma situa\u00e7\u00e3o de mis\u00e9ria, de exclus\u00e3o, de preconceito, discrimina\u00e7\u00e3o, tudo isso que vemos no notici\u00e1rio.<\/p>\n Outra coisa que gostaria de pontuar contigo s\u00e3o os anos de pris\u00e3o. Foram quatro, de 1968 a 1972?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, eu fui preso duas vezes, 15 dias no in\u00edcio de junho de 1964, na raiz do golpe, no Rio. Depois, fui preso a\u00ed no Rio Grande do Sul em 1969 e trazido, um m\u00eas depois, para S\u00e3o Paulo. Fiquei [preso] at\u00e9 o fim de 1973. Durante dois anos convivi com presos pol\u00edticos e [mais] dois anos, que \u00e9 um caso raro, entre presos comuns.<\/p>\n E esse per\u00edodo coincidiu com o sequestro dos embaixadores dos Estados Unidos e da Alemanha<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, o dos Estados Unidos foi em setembro de 1969. S\u00f3 fui preso em novembro de 1969 em Porto Alegre. Coincidiu com o sequestro do c\u00f4nsul do Jap\u00e3o (Nobuo Okuchi) em S\u00e3o Paulo e dos embaixadores alem\u00e3o (Ehrenfried Von Holleben) e su\u00ed\u00e7o (Giovanni Bucher).<\/p>\n Esta tua condi\u00e7\u00e3o de preso pol\u00edtico tamb\u00e9m se vincula a tua ideia do cristianismo. J\u00e1 falaste mais de uma vez que \u00e9s disc\u00edpulo de um preso pol\u00edtico. Que foi torturado e morto na condi\u00e7\u00e3o de preso pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n Exatamente. Jesus foi preso, torturado, julgado por dois poderes pol\u00edticos e condenado \u00e0 pena de morte dos romanos, que era a cruz. Ali\u00e1s, durante a pris\u00e3o escrevi quatro livros: ‘Cartas da Pris\u00e3o’, ‘Batismo de Sangue’, que inclusive virou filme dirigido pelo Helv\u00e9cio Ratton, ‘Di\u00e1rio de Fernando’, que tem o subt\u00edtulo de ‘Nos C\u00e1rceres da Ditadura Militar Brasileira’, e um romance intitulado ‘Dia de \u00c2ngelo’.<\/p>\n Por falar em Batismo de Sangue, o teu livro e o filme, o Helv\u00e9cio Ratton, ali\u00e1s, \u00e9 mineiro que nem tu, n\u00e9?<\/strong><\/p>\n Exatamente, somos mineiros.<\/p>\n Agora surgiu uma expectativa bem grande no Brasil diante da, digamos assim, biografia da Eunice Paiva, mulher do Rubens Paiva, que \u00e9 o filme do Walter Salles Jr., Ainda Estou Aqui, baseado no livro do Marcelo Rubens Paiva. Imagino que estejas compartilhando tamb\u00e9m essa expectativa.<\/strong><\/p>\n Tamb\u00e9m estou louco para ver o filme. O livro \u00e9 muito bom e \u00e9 muito importante a gente manter viva essa mem\u00f3ria porque as novas gera\u00e7\u00f5es n\u00e3o t\u00eam ideia do que foram os 21 anos de ditadura no Brasil. Em debates com alunos do ensino m\u00e9dio, muitos deles me disseram: ‘Mas eu n\u00e3o sabia que essas coisas tinham ocorrido aqui, eu pensava que s\u00f3 ocorreram na Argentina e no Chile’. De fato, h\u00e1 toda uma conspira\u00e7\u00e3o para sepultar essa mem\u00f3ria e as pessoas n\u00e3o lembrarem que, no caso do Brasil, os torturadores, assassinos, estupradores est\u00e3o soltos. N\u00e3o foram punidos, ao contr\u00e1rio do que aconteceu na Argentina, no Chile e no Uruguai, onde todos foram severamente punidos e, na Argentina, com pris\u00e3o perp\u00e9tua, inclusive generais. E aqui continuam isentos por causa da esdr\u00faxula lei da anistia. A gente precisa bater forte para que isso seja superado.<\/p>\n Alguma expectativa quando \u00e0 retomada da Comiss\u00e3o Nacional da Verdade?<\/strong><\/p>\n J\u00e1 demos um passo agora no terceiro mandato do Lula, que foi a volta da Comiss\u00e3o de Mortos e Desaparecidos. Mas precisaria tamb\u00e9m restaurar a Comiss\u00e3o da Verdade, apurar severamente. Mas, para isso, \u00e9 preciso mudar no Supremo Tribunal Federal essa lei da anistia rec\u00edproca, que \u00e9 uma aberra\u00e7\u00e3o jur\u00eddica. Como \u00e9 que voc\u00ea pode anistiar quem sequer foi investigado e condenado?<\/p>\n E n\u00e3o se mexeu tamb\u00e9m naqueles crimes que foram praticados depois da lei da anistia…<\/strong><\/p>\n Exatamente. Eu levantei, no Arquivo Nacional, toda a minha folha corrida. Tudo aquilo que a ditadura havia apurado sobre a minha pessoa. Descobri que vai at\u00e9 1992 e a ditadura acabou em 1985. Tem documenta\u00e7\u00e3o de agentes do SNI, o Servi\u00e7o Nacional de Informa\u00e7\u00f5es, at\u00e9 1992. E, curiosamente, muitos deles vivendo no exterior e baseados em not\u00edcia de jornal. Ou seja, os safados iam para o exterior, viviam l\u00e1 em condi\u00e7\u00e3o de diplomatas, ganhavam uma fortuna e sequer investigavam. Ficavam lendo jornal, a\u00ed tinha um brasileiro l\u00e1 de esquerda e eles mandavam isso como informa\u00e7\u00e3o…<\/p>\n No document\u00e1rio ‘Vai pra Cuba, Eduardo’, do qual voc\u00ea participa e conta a hist\u00f3ria sobre o teu livro sobre a religi\u00e3o em Cuba e a tua conversa com Fidel (Castro), quando voc\u00ea pergunta para ele por que Cuba era um pa\u00eds confessional e que o Fidel se assusta: ‘Como assim, confessional?’<\/strong><\/p>\n Exatamente. Isso est\u00e1 no ‘Fidel e a Religi\u00e3o’, que \u00e9 um livro editado aqui no Brasil, agora, pela Companhia das Letras. Esse livro foi, de todos os que produzi, o mais vendido no mundo. Foi editado em 23 idiomas e 32 pa\u00edses. \u00c9 um dos mais vendidos da hist\u00f3ria de Cuba com mais de um milh\u00e3o de exemplares. O livro mudou a Constitui\u00e7\u00e3o do pa\u00eds. Cuba era um pa\u00eds oficialmente ateu e passou a ser um pa\u00eds oficialmente laico, como o Brasil. E mudou o Estatuto do Partido Comunista de Cuba, que tamb\u00e9m era oficialmente ateu. S\u00f3 quem se declarasse ateu ingressava no partido. Hoje, n\u00e3o. Qualquer cat\u00f3lico, evang\u00e9lico, esp\u00edrita, judeu, mu\u00e7ulmano, pode ingressar no Partido Comunista de Cuba. Foram avan\u00e7os importantes. O livro trouxe liberdade religiosa \u00e0 Cuba. Acho que o carinho que os cubanos t\u00eam a mim<\/a> \u00e9 porque \u00e9 um povo muito religioso. Cuba tem aquela caracter\u00edstica sincr\u00e9tica que predomina na Bahia, essa mescla entre cristianismo e matriz africana. E o povo \u00e9 muito agradecido por essa conquista, gra\u00e7as ao Fidel, porque foi o primeiro chefe de Estado comunista no poder a analisar o fen\u00f4meno religioso dialeticamente. Ou seja, a religi\u00e3o, como a pol\u00edtica, pode servir para oprimir, mas pode servir para libertar. Creio que isso foi o grande m\u00e9rito do livro.<\/p>\n Algumas pessoas ainda se escandalizam com a express\u00e3o ‘comunista-crist\u00e3o’, como se esses termos se recha\u00e7assem ao mesmo tempo. Na verdade, tem muita gente, eu imagino que at\u00e9 voc\u00ea se apresente como comunista-crist\u00e3o, ou n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Eu, na verdade, n\u00e3o me apresento como comunista-crist\u00e3o porque acho que j\u00e1 ao dizer que \u00e9 crist\u00e3o significa que voc\u00ea est\u00e1 a favor de um projeto comunista de sociedade, comunista no sentido de colocar em comum os bens da terra e os frutos do trabalho humano.<\/p>\n Um dos livros da bibliografia marxista \u00e9 do te\u00f3rico Friedrich Engels. Engels era o companheiro de Karl Marx. Enquanto Marx viveu, os dois escreveram \u00e0 quatro m\u00e3os. E o Engels escreveu um livro chamado ‘Cristianismo Primitivo’, em que defende a tese de que os primeiros crist\u00e3os que derrubaram o Imp\u00e9rio Romano foram os primeiros comunistas. E na tetralogia que estou lan\u00e7ando agora, pela Editora Vozes, fa\u00e7o uma releitura da mensagem de Jesus para quem n\u00e3o tem cabe\u00e7a nem tempo de fazer curso b\u00edblico. J\u00e1 foram lan\u00e7ados dois livros, o ‘Jesus Militante’, sobre o Evangelho de Marcos, e o ‘Jesus Rebelde’, sobre o Evangelho de Mateus. At\u00e9 o fim do ano deve sair o J’esus Revolucion\u00e1rio’, sobre o Evangelho de Lucas, e o ano que vem, sobre o Evangelho de Jo\u00e3o. A\u00ed eu defendo que Jesus n\u00e3o veio nem fundar uma igreja, nem fundar uma religi\u00e3o. Ele veio restaurar o projeto de Deus para a hist\u00f3ria humana, que ele chamava de Reino de Deus. Que a igreja colocou l\u00e1 no c\u00e9u mas, na cabe\u00e7a de Jesus, estava l\u00e1 na frente, era uma utopia, baseada em dois pilares, nas rela\u00e7\u00f5es pessoais, o amor, e nas rela\u00e7\u00f5es sociais, a partilha dos bens. Ent\u00e3o, sabe, para mim isso \u00e9 comunismo, isso \u00e9 socialismo, n\u00e3o importa que ismo voc\u00ea utiliza. N\u00e3o vejo sa\u00edda para a humanidade a n\u00e3o ser com o fim da apropria\u00e7\u00e3o privada da riqueza, e a partilha dos bens da natureza e das riquezas.<\/p>\n At\u00e9 porque os estudiosos do tema dizem que, para se manter, por exemplo, o n\u00edvel de vida e consumo de um cidad\u00e3o norte-americano ou da Europa ocidental, n\u00f3s precisar\u00edamos de cinco planetas iguais \u00e0 Terra.<\/strong><\/p>\n \u00c9 verdade.<\/p>\n Ent\u00e3o n\u00e3o tem solu\u00e7\u00e3o a n\u00e3o ser reduzir o consumo e partilhar as coisas.<\/strong><\/p>\n \u00c9 verdade. Um dado que tenho, por exemplo, \u00e9 que um americano individualmente consome por ano o que 55 indianos consomem [no mesmo per\u00edodo]. Cinquenta e cinco indianos! Ou a gente faz um puxadinho, um planeta B, e isso n\u00e3o tem como, n\u00e9?<\/p>\n \u00c9 isso que o Elon Musk quer fazer.<\/strong><\/p>\n Pode ser que ele consiga, n\u00e3o sei. Tem que aprender com aquele passarinho chamado Jo\u00e3o de Barro que faz l\u00e1 um puxadinho para o filho dele. Mas enquanto a gente n\u00e3o aprender n\u00e3o vai ser poss\u00edvel. Vamos ter que viver aqui mesmo. S\u00f3 n\u00e3o sei se a natureza vai nos suportar por muito tempo. Por qu\u00ea? Porque n\u00f3s somos uma esp\u00e9cie muito recente nos 13,7 bilh\u00f5es de anos do surgimento do universo. N\u00f3s, seres humanos, surgimos no planeta Terra h\u00e1 apenas 250 mil anos. E a natureza, ao longo da sua hist\u00f3ria, j\u00e1 anulou, cancelou v\u00e1rias esp\u00e9cies, a mais famosa \u00e9 dos dinossauros 70 milh\u00f5es de anos atr\u00e1s. E ela em nada necessita de n\u00f3s. E n\u00f3s tudo necessitamos dela. Tudo. A natureza pode nos extinguir tranquilamente e prosseguir o seu futuro sem a nossa inc\u00f4moda presen\u00e7a. N\u00f3s \u00e9 que temos que cuidar dela. Se voc\u00ea parar numa cidade de capinar, podar \u00e1rvore, cortar, limpar, etc., em dez anos essa cidade est\u00e1 engolida pela sua origin\u00e1ria floresta. Ou seja, n\u00f3s somos os invasores. Precisamos encontrar, como os ind\u00edgenas, uma rela\u00e7\u00e3o de alteridade com a natureza. Mas a nossa mentalidade \u00e9 a mentalidade da submiss\u00e3o, da explora\u00e7\u00e3o, da extra\u00e7\u00e3o irrespons\u00e1vel e por a\u00ed vai.<\/p>\n Sentimos bem isso aqui no Rio Grande do Sul.<\/strong><\/p>\n Exatamente. Foram comendo as beiradas dos rios e deu no que deu. Os rios est\u00e3o reclamando seu espa\u00e7o. O espa\u00e7o \u00e9 deles.<\/p>\n Celebramos no \u00faltimo 7 de Setembro, do dito Dia da Independ\u00eancia, os 30 anos do Grito dos Exclu\u00eddos, onde o tema foi ‘Todas as vidas importam, mas importam para quem?’<\/strong><\/p>\n Exatamente.<\/p>\n Trazendo mais uma vez esse questionamento da quest\u00e3o da desigualdade nesse pa\u00eds…<\/strong><\/p>\n Creio que o governo Lula, mais uma vez, como fez l\u00e1 atr\u00e1s, e a Dilma Rousseff tamb\u00e9m, est\u00e1 conseguindo reduzir essa desigualdade. O n\u00famero de famintos baixou muito. O Brasil vai voltar em breve a ser eliminado do mapa da fome da Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas (ONU) em que o pa\u00eds ingressou com o governo Temer e permaneceu com o governo Bolsonaro. J\u00e1 tinha sa\u00eddo l\u00e1 atr\u00e1s no primeiro mandato do Lula. O n\u00famero de desempregados baixou para menos de oito milh\u00f5es. E, no governo Bolsonaro, era de 14 milh\u00f5es. Estamos caminhando, mas falta muito. Nossas estruturas s\u00e3o muito viciadas e favorecem a desigualdade. \u00c9 um absurdo a riqueza da elite brasileira, a concentra\u00e7\u00e3o, inclusive o que ela mant\u00e9m nos para\u00edsos fiscais.<\/p>\n Mas o que me causa muita indigna\u00e7\u00e3o e o governo n\u00e3o est\u00e1 conseguindo enfrentar s\u00e3o as desonera\u00e7\u00f5es de impostos. Quanto mais rico, menos imposto paga. S\u00e3o mais de R$ 600 bilh\u00f5es de desonera\u00e7\u00e3o. Imagina se o governo tivesse condi\u00e7\u00f5es pol\u00edticas de baixar o tac\u00e3o e falar ‘N\u00e3o, voc\u00eas t\u00eam que pagar impostos, porque todos n\u00f3s, assalariados, pagamos impostos, inclusive em tudo que consumimos’. Esse pessoal n\u00e3o paga. Embute a\u00ed nas notas fiscais, no caixa da empresa e vai levando. J\u00e1 tive rico, amigo meu, falando ‘Puxa, mas voc\u00ea paga imposto?’ Eu pago. N\u00e3o que eu tenha grande rendimento, mas minha declara\u00e7\u00e3o \u00e9 complicada por causa da minha renda que vem de muitos livros, de v\u00e1rias editoras e de palestras, tamb\u00e9m de v\u00e1rios contratos. Precisamos de uma reforma tribut\u00e1ria de fato. Agora houve a\u00ed um primeiro passo, mas ainda n\u00e3o \u00e9 suficiente.<\/p>\n Temos percebido que os liberais ou neoliberais, como se chamam agora, apesar do nome se d\u00e3o muito bem, obrigado, com a extrema direita.<\/strong><\/p>\n Certo.<\/p>\n Tanto \u00e9 que o partido do Jair Bolsonaro chama-se Partido Liberal. N\u00e3o \u00e9? No Chile, por exemplo, nos anos 1970, com o [general Augusto] Pinochet, foi onde come\u00e7ou a grande experi\u00eancia das teses neoliberais, da privatiza\u00e7\u00e3o, da venda do patrim\u00f4nio p\u00fablico, enfim. No Brasil, vimos isso com o governo Bolsonaro e mais recentemente estamos vendo com Javier Milei na Argentina. O liberalismo sempre se afirmou, desde o s\u00e9culo 19, como o palco das liberdades. No entanto, ele tem essa conviv\u00eancia muito afim com a extrema direita. Como v\u00ea essa aproxima\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Na verdade, \u00e9 uma contradi\u00e7\u00e3o. Tanto o liberalismo quanto a democracia burguesa s\u00e3o liberais no sentido de excluir a maioria da popula\u00e7\u00e3o da economia. Ou seja, democracia \u00e9 voc\u00ea ir votar a cada dois anos, mas sem que a riqueza seja partilhada. S\u00f3 acreditarei numa verdadeira democracia no dia que a pol\u00edtica se somar com a democracia econ\u00f4mica. Sem democracia econ\u00f4mica, sem distribui\u00e7\u00e3o de renda, isso \u00e9 uma mentira, uma fal\u00e1cia.<\/p>\n \u00c9 a democracia relativa.<\/strong><\/p>\n Exatamente. E hoje, por causa da queda do Muro de Berlim e por causa das redes digitais, h\u00e1 uma ascens\u00e3o da direita. Por qu\u00ea? Porque ela \u00e9 dona das grandes plataformas digitais, que t\u00eam muito poder. \u00c9 uma quest\u00e3o que a humanidade ter\u00e1 que resolver urgentemente. \u00c9 um absurdo que essas ferramentas t\u00e3o poderosas estejam em m\u00e3os privadas. Estamos acompanhando o conflito entre o Elon Musk e o Supremo Tribunal Federal. \u00c9 preciso acabar com isso. Esse pessoal emite fake news<\/em>, uma s\u00e9rie de mentiras e vai fazendo a cabe\u00e7a das pessoas. E como as pessoas, com toda raz\u00e3o, est\u00e3o decepcionadas com a pol\u00edtica e com os pol\u00edticos, hoje os supostos antipol\u00edticos \u00e9 que ganham as elei\u00e7\u00f5es. Todos eles fazem cr\u00edtica \u00e0 pol\u00edtica. Milei, Volodimir\u00a0Zelensky, Nayib Bukele, Donald Trump. E, curiosamente, a maioria deles, sem nenhum tom pejorativo no que vou dizer, eram, profissionalmente, principalmente na TV, palha\u00e7os. O Zelensky era palha\u00e7o na Ucr\u00e2nia.<\/p>\n Que os palha\u00e7os n\u00e3o se sintam ofendidos.<\/strong><\/p>\n Exatamente. Com todo respeito, eu falei. O Milei era palha\u00e7o na TV argentina. Conversava com o cachorro dele morto, ia l\u00e1 com machado para quebrar coisas, fazia essas coisas histri\u00f4nicas… A espetaculariza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica. Agora, para reverter isso, a esquerda precisa aprender a lidar com as redes digitais. Precisa voltar a falar com o pov\u00e3o. A esquerda criou um abismo com o pov\u00e3o. Deixamos de fazer trabalho de base. Eu sempre enfatizo isso. Quando me perguntam o que considero a prioridade n\u00famero um desse governo, [digo que \u00e9] a educa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do povo. N\u00f3s sofremos uma deseduca\u00e7\u00e3o pol\u00edtica 24 horas por dia. \u00c9 toda uma filosofia que o capitalismo dissemina de legitima\u00e7\u00e3o das suas aberra\u00e7\u00f5es. E as pessoas v\u00e3o engolindo isso.<\/p>\n E parece que o \u00e1pice est\u00e1 na elei\u00e7\u00e3o em S\u00e3o Paulo…<\/strong><\/p>\n Tenho para mim que o Guilherme Boulos vai ganhar. Na minha pequena an\u00e1lise hoje, acho que no segundo turno vai dar Pablo Mar\u00e7al e Boulos.<\/p>\n \u00c9 o que muita gente est\u00e1 pensando tamb\u00e9m. E como se construiu esse rapaz, hein? Saiu do nada…<\/strong><\/p>\n \u00c9 mais um histri\u00f4nico. Mais um que entra para a pol\u00edtica falando que \u00e9 antipol\u00edtico.<\/p>\n Betto, apesar de todos esses pesares a\u00ed, voc\u00ea \u00e9 otimista em rela\u00e7\u00e3o ao Brasil?<\/strong><\/p>\n Eu tenho um ditado: ‘Guardemos o pessimismo para dias melhores’…<\/p>\n Esse \u00e9 bom.<\/strong><\/p>\n \u00c9. Sou muito otimista, sabe? Acredito muito no governo Lula, acho que tem dado passos muito significativos. Apesar das duas tornozeleiras eletr\u00f4nicas que o Lula carrega nas pernas, o Congresso numa e o Banco Central na outra. Felizmente, vai se livrar agora, no fim do ano, da tornozeleira do Banco Central. Porque o [futuro presidente do BC, Gabriel] Gal\u00edpolo \u00e9 uma pessoa afinada com a pol\u00edtica atual do governo federal.<\/p>\n Mas tem o Congresso, que \u00e9 excessivamente, n\u00e3o s\u00f3 conservador, mas uma maioria majoritariamente ignorante. A [deputada federal]\u00a0Lu\u00edza Erundina<\/a>\u00a0(Psol), que \u00e9 deputada federal aos 88 anos, est\u00e1 no sexto ou s\u00e9timo mandato, uma das figuras mais admir\u00e1veis desse pa\u00eds, me disse: ‘Betto, aquilo parece um boteco de faroeste. Os caras andam armados l\u00e1 dentro e s\u00f3 falam bobagem. Eles n\u00e3o leem nada, n\u00e3o sabem nada, sabe?’ Eu nunca vi um p\u00fablico t\u00e3o baixo.<\/p>\n E nem querem saber, porque \u00e9 orgulho da ignor\u00e2ncia tamb\u00e9m.<\/strong><\/p>\n S\u00e3o as bancadas do B, do Boi, da Bola, da B\u00edblia, da Bala, as bancadas do B.<\/p>\n Voltando \u00e0 quest\u00e3o do per\u00edodo da ditadura, ao qual voc\u00ea dedicou v\u00e1rios livros, voc\u00ea acha que existe alguma coisa importante que n\u00e3o foi tocada ainda<\/strong><\/p>\n Tem um tema que agora acabo de tocar no \u00faltimo romance que publiquei, ‘Tom Vermelho do Verde’, da editora Rocco. Eu imaginava que o segmento mais atingido pela ditadura teria sido o sindicalismo ou o movimento estudantil.\u00a0 E me surpreendi que o segmento mais atingido e sacrificado foram os ind\u00edgenas, principalmente na abertura da Transamaz\u00f4nica, que \u00e9 um corte horizontal no Norte do Brasil, ligando a Para\u00edba ao Peru, e a BR 174, que \u00e9 vertical, muito menos conhecida, que liga Manaus \u00e0 Boa Vista, em Roraima. S\u00f3 na abertura da 174 foram massacrados mais de dois mil ind\u00edgenas da na\u00e7\u00e3o Waimiri Atroari<\/a>.<\/p>\n Morreram muito mais ind\u00edgenas do que brancos ou negros…<\/strong><\/p>\n Mais do que qualquer outro segmento. Mortes tr\u00e1gicas. Como os nazistas matavam, eles metralhavam aldeias, jogavam gases, agente laranja, napalm sobre as aldeias com crian\u00e7as, idosos, fam\u00edlias inteiras. Para abrir a rodovia, porque os ind\u00edgenas, pouca gente sabe disso, se recusam a mudar de terra onde est\u00e3o enterrados seus ancestrais. \u00c9 impens\u00e1vel.<\/p>\n No livro, tu retratas bem, primeiro chegaram os ditos religiosos dos Estados Unidos…<\/strong><\/p>\n Exatamente. Como os religiosos servem a essa criminaliza\u00e7\u00e3o, abrindo o caminho para os massacres. Em nome de Deus. Isso \u00e9 que \u00e9 terr\u00edvel.<\/p>\n Os jovens t\u00eam que apoiar o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST), o Movimento dos Trabalhadores Sem-Teto (MTST), o Levante Popular da Juventude…<\/p>\n Do alto dos teus 80 anos, que mensagem deixas para os jovens?<\/strong><\/p>\n Quero dizer que eles t\u00eam que escutar o refr\u00e3o daquela m\u00fasica ‘N\u00e3o confie em ningu\u00e9m com mais de 30 anos’. Por qu\u00ea? Porque eu n\u00e3o conhe\u00e7o um revolucion\u00e1rio, uma pessoa que tenha ajudado a mudar o mundo para melhor, de Jesus a Spartacus, de Rosa Luxemburgo a Che Guevara, de Mao Ts\u00e9 Tung a Fidel Castro. Ningu\u00e9m come\u00e7ou a sua luta depois dos 30 anos. Todo mundo come\u00e7ou na juventude. Eu comecei com 13 anos. \u00c9 muito importante que voc\u00ea se empenhe nas causas sociais. Abaixo a discrimina\u00e7\u00e3o racial. Abaixo a homofobia. Abaixo o feminic\u00eddio, a misoginia. Voc\u00eas precisam, nas suas escolas, criar diret\u00f3rios estudantis, centros acad\u00eamicos. Voc\u00eas precisam se filiar a partidos progressistas. Voc\u00eas precisam participar de movimentos populares, apoiar aqueles que j\u00e1 est\u00e3o na luta, o MST, o MTST, o Levante Popular da Juventude. Enfim, movam-se, mobilizem-se. Voc\u00eas t\u00eam nas m\u00e3os um poder que, se n\u00e3o usarem, ser\u00e1 manipulado pelas elites do pa\u00eds e do mundo.<\/p>\n (*) Esta \u00e9 uma vers\u00e3o reduzida da entrevista de Frei Betto ao podcast De Fato.\u00a0<\/em><\/p>\n Assista no Youtube:<\/strong><\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" ‘Comunista no sentido de colocar em comum os bens da terra e do trabalho humano’, acentua o escritor e religioso<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"Default","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[479,2046,21,1556,1781,547,652,334,35,777,254,1452,519,701,579,940,1050,403,1130,807,1421,409,477,245,531,1114,1819,946,1179,961,778,1358,1813,1369,1748,209,453,741,1762,1493,959,414,1604,110,1045,1331,884,22,1188,1513,1187,345,1945,27,1959,1298,1857,1283,282,431,384,447,111,134,1431,1244,301,984,1042,814,862,549,1011,748,790,1214,136,1115,584,415,1677,2124,1088],"class_list":["post-257321","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-acidente","tag-agosto","tag-argentina","tag-assalariados","tag-bahia","tag-banco-central","tag-bc","tag-belo-horizonte","tag-bolsonaro","tag-brasil","tag-caixa","tag-carros","tag-cartas","tag-congresso","tag-consumo","tag-curso","tag-declaracao","tag-democracia","tag-desempregados","tag-desoneracao","tag-dilma-rousseff","tag-direcao","tag-documentario","tag-donald-trump","tag-economia","tag-educacao","tag-eleicoes","tag-elon-musk","tag-entrevista","tag-estados","tag-estados-unidos","tag-exploracao","tag-exterior","tag-fake-news","tag-familias","tag-feminicidio","tag-floresta","tag-fome","tag-golpe","tag-governo","tag-governo-federal","tag-homens","tag-ia","tag-ibge","tag-impostos","tag-ir","tag-japao","tag-javier-milei","tag-jovens","tag-junho","tag-juventude","tag-lei","tag-lucro","tag-lula","tag-manaus","tag-mapa","tag-mapa-da-fome","tag-montadoras","tag-morte","tag-mst","tag-mulher","tag-negros","tag-numero-de-desempregados","tag-onu","tag-porto-alegre","tag-presidente","tag-prisao","tag-privatizacao","tag-projeto","tag-queda","tag-reforma-tributaria","tag-renda","tag-rendimento","tag-rio","tag-rio-grande-do-sul","tag-rs","tag-sao-paulo","tag-saude","tag-trabalhadores","tag-trabalho","tag-uso","tag-venda","tag-viagens"],"jetpack_publicize_connections":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/257321","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=257321"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/257321\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=257321"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=257321"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=257321"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![](\"https:\/\/cdn.brasildefato.com.br\/assets\/48f64e87b7241043b1f513dd7879699d.gif\")
<\/a><\/p>\n\n
Sempre [havia] aquela coisa: ‘Voc\u00eas todos ser\u00e3o fuzilados’<\/h3>\n<\/blockquote>\n
\n
N\u00e3o tenho inveja de quem me derrotou em algumas ocasi\u00f5es. Jamais gostaria de ser como eles<\/h3>\n<\/blockquote>\n
![](\"https:\/\/images02.brasildefato.com.br\/d001eea945ae0397fe7cd697d910ef72.webp\")
\nFrei Betto: ‘N\u00e3o tenho inveja de quem me derrotou em algumas ocasi\u00f5es. Jamais gostaria de ser como eles’ \/ Reprodu\u00e7\u00e3o<\/p>\n\n
Ant\u00f4nio C\u00e2ndido, cr\u00edtico liter\u00e1rio, dizia que a maior conquista do socialismo n\u00e3o foi nos pa\u00edses socialistas e sim na Europa Ocidental<\/h3>\n<\/blockquote>\n
\n
H\u00e1 uma conspira\u00e7\u00e3o para sepultar a mem\u00f3ria e as pessoas n\u00e3o lembrarem que os torturadores est\u00e3o soltos<\/h3>\n<\/blockquote>\n
\n
Fidel foi o primeiro chefe de Estado comunista a analisar o fen\u00f4meno religioso dialeticamente<\/h3>\n<\/blockquote>\n
![](\"https:\/\/images03.brasildefato.com.br\/e33fcc77dec716b06a6d6883741b5f57.webp\")
\nFrei Betto com estudantes de medicina brasileiros e colombianos em Cuba, durante sua homenagem em Havana. \/ Brasil de Fato<\/p>\n\n
Engels defende a tese de que os primeiros crist\u00e3os que derrubaram o Imp\u00e9rio Romano foram os primeiros comunistas<\/h3>\n<\/blockquote>\n
\n
A natureza pode nos extinguir tranquilamente e prosseguir o seu futuro sem a nossa inc\u00f4moda presen\u00e7a<\/h3>\n<\/blockquote>\n
\n
S\u00f3 acreditarei numa verdadeira democracia no dia que a pol\u00edtica se somar com a democracia econ\u00f4mica<\/h3>\n<\/blockquote>\n
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O Lula carrega duas tornozeleiras, uma \u00e9 o Congresso, outra \u00e9 o Banco Central<\/h3>\n<\/blockquote>\n