![](\"https:\/\/cdn.brasildefato.com.br\/assets\/48f64e87b7241043b1f513dd7879699d.gif\")
<\/a><\/p>\nAcompanhe:<\/p>\n
Brasil de Fato RS – Estamos na antessala das elei\u00e7\u00f5es municipais. Essas elei\u00e7\u00f5es t\u00eam algo, no pa\u00eds inteiro, que as fazem diferentes das demais ou n\u00e3o?\u00a0<\/strong><\/p>\nC\u00e9li Pinto – <\/strong>Acho que n\u00e3o. S\u00e3o a consequ\u00eancia de um processo que estamos vivendo desde 2013 ou 2014. De l\u00e1 para c\u00e1, h\u00e1 uma destrui\u00e7\u00e3o do sistema pol\u00edtico partid\u00e1rio, uma destrui\u00e7\u00e3o da ideia de pol\u00edtica no Brasil, uma destrui\u00e7\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 casual, ela \u00e9 feita por interesses muito espec\u00edficos. O que vemos hoje, que \u00e9 o baixo n\u00edvel da elei\u00e7\u00e3o, \u00e9 consequ\u00eancia de um processo que, infelizmente, j\u00e1 dura mais de 10 anos. E n\u00e3o vejo muitas possibilidades, a curto prazo, desse processo se modificar. Acho que, em 2026, vamos ter uma situa\u00e7\u00e3o um pouco mais grave, um pouco mais destrutiva do processo pol\u00edtico.<\/p>\n\nBolsonaro, em si, \u00e9 s\u00f3 um Pablo Mar\u00e7al velho<\/h3>\n<\/blockquote>\n
E a cereja desse bolo que vem l\u00e1 de 2014 chama-se Pablo Mar\u00e7al?\u00a0<\/strong><\/p>\nN\u00e3o, de jeito nenhum. A cereja do bolo \u00e9 a estrutura toda, o partido do Bolsonaro e toda a estrutura bolsonarista. N\u00e3o \u00e9 o Bolsonaro em si. Bolsonaro, em si, \u00e9 s\u00f3 um Pablo Mar\u00e7al velho. Pablo Mar\u00e7al \u00e9 um pobre coitado. Ele \u00e9 milion\u00e1rio mas \u00e9 uma figura desprez\u00edvel e que claramente se adequa muito bem \u00e0 extrema direita. N\u00e3o acho que seja diferente do que \u00e9 a extrema direita brasileira, que tem Bolsonaro e seus 01, 02, 03, 04 e n\u00e3o sei quantos mais filhos e toda essa estrutura. \u00a0<\/p>\n
Pablo Mar\u00e7al \u00e9 uma consequ\u00eancia da desestrutura\u00e7\u00e3o pol\u00edtico-partid\u00e1ria e das redes sociais sem nenhum tipo de controle. Ele \u00e9 pat\u00e9tico. Bom, mas a extrema direita brasileira \u00e9 pat\u00e9tica ent\u00e3o ele \u00e9 mais um pat\u00e9tico.<\/p>\n
Mas \u00e9 um pat\u00e9tico que tem muitos seguidores. E parece que a cadeirada deu ainda mais seguidores.<\/strong><\/p>\nQuer ver uma coisa Outro dia eu perguntava para algumas pessoas o que era um influencer. Uma pessoa falava do influencer e eu perguntava ‘Mas essa pessoa influencia o qu\u00ea?’ E a pessoa olhou para mim com um olhar parvo e disse ‘Mas \u00e9 um influencer!’ O influencer influencia tudo na vida da pessoa. E eles t\u00eam milh\u00f5es e milh\u00f5es de seguidores e ganham muito dinheiro porque pegam uma x\u00edcara, a x\u00edcara tem uma marca, elas p\u00f5em uma blusa, a blusa tem outra marca.<\/p>\n
H\u00e1 muitos parecidos com o Pablo Mar\u00e7al ganhando muito dinheiro. E infelizmente temos um pa\u00eds desagregado politicamente, um espa\u00e7o p\u00fablico desagregado, uma educa\u00e7\u00e3o de p\u00e9ssima qualidade. Ent\u00e3o, h\u00e1 um somat\u00f3rio de coisas a\u00ed que d\u00e1 em um Pablo Mar\u00e7al. Qualquer criatura que vende r\u00edmel tem 12 milh\u00f5es de seguidores. N\u00e3o h\u00e1 nenhuma qualidade no Pablo Mar\u00e7al. Est\u00e1 cheio de imbecis com 12 milh\u00f5es.<\/p>\n
\nTemos um sistema patriarcal que se conjuga muito bem com o neoliberalismo decadente que vivemos<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Como a misoginia influencia nessa cena pol\u00edtica<\/strong><\/p>\nEst\u00e1 melhorando a condi\u00e7\u00e3o das mulheres na pol\u00edtica, muito devagar, mas est\u00e1 aumentando o n\u00famero de mulheres. H\u00e1 leis que n\u00e3o s\u00e3o cumpridas, depois o Congresso Nacional vai l\u00e1 e faz uma anistia… Mas h\u00e1 leis que garantem 30% de mulheres candidatas, que garantem financiamento, tanto para mulheres como para negros.<\/p>\n
Mas n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 a misoginia. \u00c9 que n\u00f3s temos um pa\u00eds estruturado em cima de um sistema patriarcal que se conjuga muito bem com o neoliberalismo decadente que vivemos. Ent\u00e3o, o capitalismo, no momento que est\u00e1, precisa desesperadamente n\u00e3o abrir espa\u00e7o para novos sujeitos – homens, negros, mulheres, mulheres trans, homens trans.<\/p>\n
A quest\u00e3o \u00e9 que, se olharmos os partidos pol\u00edticos da direita \u00e0 esquerda, s\u00e3o partidos de homens. O governo do presidente Lula \u00e9 um governo de homens. Pode ter mulheres l\u00e1 mas olhem as fotografias quando tem tomada de decis\u00e3o no Alvorada. Homens brancos. Na verdade, temos uma situa\u00e7\u00e3o muito maior. Temos um pa\u00eds que necessita desse poder patriarcal e um capitalismo que necessita desse poder patriarcal para se reproduzir. Inclusive, com essa nova mulher constru\u00edda pela extrema direita que \u00e9 a recatada, bonita e do lar. A mulher da famosa fam\u00edlia margarina. Que n\u00e3o existe mas que \u00e9 reproduzida pela direita.<\/p>\n
N\u00e3o \u00e9 quest\u00e3o de costumes ser contra o aborto, ser contra gays, ser contra casamentos entre pessoas do mesmo sexo. \u00c9 uma quest\u00e3o de poder. Antigamente, o estupro era um crime de costumes. Agora, a quest\u00e3o de costumes \u00e9 aborto, \u00e9 casamento entre pessoas do mesmo sexo, tudo que for avan\u00e7o. Ent\u00e3o, \u00e9 muito mais embaixo a quest\u00e3o…<\/p>\n
\nPodem falar ‘Essa mulher’ ou ‘Esse negro’. Mas ‘Esse homem’ nunca se fala…<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Voc\u00ea estava falando e eu tive que rir porque lembrei que existe o Partido da Mulher Brasileira…<\/strong><\/p>\nN\u00e3o tem uma mulher.<\/p>\n
E toda executiva era de homens.\u00a0<\/strong><\/p>\n\u00c9, mas esse partido n\u00e3o consegue nem se…<\/p>\n
N\u00e3o, n\u00e3o consegue, mas o grau de absurdo parece sa\u00eddo de um filme do Monty Python, uma coisa assim. O \u00e1pice dessa misoginia foi o impeachment sem crime de responsabilidade que vitimou Dilma\u00a0<\/strong><\/p>\nCertamente. Mas \u00e9 muito complexo. Na verdade, o impeachment da Dilma \u00e9 parte do processo de excluir o PT das elei\u00e7\u00f5es de 2018. \u00c9 claro. Evidentemente que foi muito mais f\u00e1cil colocar a Dilma fora em um impeachment sem crime porque ela era uma mulher. O pr\u00f3prio partido dela n\u00e3o lhe deu apoio. Ouvi pessoas muito pr\u00f3ximas ao partido falarem dela como ‘Essa mulher’. Jamais se fala ‘Esse homem’, n\u00e9? Podem falar ‘Essa mulher’ ou ‘Esse negro’. Mas ‘Esse homem’ nunca se fala. Dilma foi absolutamente abandonada pelo partido porque era uma mulher, porque n\u00e3o era simp\u00e1tica. Ela tinha uma frase muito boa: ‘Eu sou uma mulher dura, cercada de homens meigos’. \u00c9 uma frase maravilhosa da Dilma.<\/p>\n
Os homens quando s\u00e3o grosseiros ou quando fazem algu\u00e9m esperar uma hora para ser atendido eles s\u00e3o poderosos. As mulheres s\u00e3o loucas, hist\u00e9ricas. O mesmo tipo de comportamento \u00e9 lido pela sociedade de forma diferente. Ent\u00e3o, \u00e9 complicado. Por homens e mulheres. O poder patriarcal tamb\u00e9m domina parte consider\u00e1vel das mulheres. As mulheres tamb\u00e9m se enxergam como menos prop\u00edcias a fazer pol\u00edtica, a falar em p\u00fablico, (tem) a quest\u00e3o de ser m\u00e3e.<\/p>\n
Estavas falando sobre mulheres recatadas e do lar e existem influencers ganhando muito dinheiro como donas de casa, tipo esposa perfeita. Lembro at\u00e9 um filme, Mulheres Perfeitas, que se passava em uma comunidade e no fim se descobria que eram todas rob\u00f4s…\u00a0Ent\u00e3o, queria perguntar o seguinte: existe feminista de direita<\/strong><\/p>\nN\u00e3o. \u00c9 uma contradi\u00e7\u00e3o em termos. Nos Estados Unidos, h\u00e1 um feminismo do empreendedorismo, do sucesso econ\u00f4mico, que poderia aparecer como sendo de direita no sentido de ser um feminismo liberal norte-americano. Certamente de todas elas nenhuma vai votar no Trump. Porque o feminismo \u00e9 um movimento libert\u00e1rio, de igualdade. Assim como n\u00e3o pode existir um movimento antirracista de direita ou um movimento pr\u00f3-direitos LGBTQIA+ de direita. Porque a direita \u00e9 a favor da manuten\u00e7\u00e3o das diferen\u00e7as. Pode existir mais \u00e0 direita ou mais \u00e0 esquerda. As mulheres que se candidatam pela direita aqui, nos Estados Unidos e na Europa, sempre se colocam como antifeministas.<\/p>\n
Muitas vezes a presen\u00e7a dessa mulher na pol\u00edtica acontece atrav\u00e9s do caminho familiar. \u00c9 a irm\u00e3, \u00e9 a mulher, \u00e9 a esposa, \u00e9 a filha. Muito dessa presen\u00e7a da mulher na pol\u00edtica, n\u00e3o agora mas tempos atr\u00e1s, come\u00e7ou atrav\u00e9s dessa maneira, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\nEssa \u00e9 uma das quest\u00f5es que tem mais equ\u00edvocos. Fiz h\u00e1 muitos anos uma pesquisa vendo o percentual de homens e de mulheres que vinham de fam\u00edlias pol\u00edticas. N\u00e3o \u00e9 diferente. Pode ser o filho. N\u00e3o precisa ser a filha. Veja Alagoas onde tem os Calheiros e os Lira que dividem o estado entre si. At\u00e9 na esquerda, os Campos em Pernambuco, que tem atr\u00e1s de si o pai, que tem tamb\u00e9m…<\/p>\n
\nTem uma mudan\u00e7a a\u00ed: uma mulher conservadora que vai para o Congresso gritar contra as mulheres<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Eduardo Campos.<\/strong><\/p>\nQue tem liga\u00e7\u00f5es antigas com Miguel Arraes. Isso tem que ficar claro. N\u00e3o s\u00e3o s\u00f3 as mulheres de direita que v\u00eam de fam\u00edlias pol\u00edticas. Os homens de direita tamb\u00e9m. Mas mudou. Por exemplo, se pegarmos as elei\u00e7\u00f5es de 2018, houve bastante aumento de mulheres de direita. E elas n\u00e3o eram filhas, m\u00e3es ou esposas de nenhum pol\u00edtico. Vinham do Vem Pra Rua, dos movimentos sociais de direita de 2013 e das igrejas, inclusive do conservadorismo da igreja cat\u00f3lica. Elas se elegeram quase fora dos partidos. Tinham um partido s\u00f3 porque \u00e9 obrigado a ter um. Carla Zambelli \u00e9 um exemplo mas tem v\u00e1rios outros. Em 2022, s\u00e3o reeleitas, \u00e0s vezes como as mais votadas no seu estado. A\u00ed, elas t\u00eam o apoio do partido. Os partidos v\u00e3o l\u00e1, puxam elas e largam dinheiro em cima. S\u00e3o puxadoras de votos. Voc\u00ea vai no Rio, em S\u00e3o Paulo, em Santa Catarina, mulheres eleitas com uma grande quantidade de votos.<\/p>\n
Ent\u00e3o, tem uma mudan\u00e7a a\u00ed: uma mulher conservadora que vai para o Congresso Nacional gritar contra as mulheres. N\u00e3o s\u00e3o filhas, esposas ou irm\u00e3s de ningu\u00e9m. E tem poder. A Comiss\u00e3o de Constitui\u00e7\u00e3o e Justi\u00e7a da C\u00e2mara de Deputados \u00e9 dirigida por uma mulher de extrema direita. \u00c9 uma grande contradi\u00e7\u00e3o, uma grande tristeza do movimento feminista que passou 40 anos lutando para que as mulheres chegassem aos postos legislativos. Tem um projeto de mulher na C\u00e2mara querendo acabar com a cota de 30% de candidatas em partidos…<\/p>\n
Uma mulher que n\u00e3o veio dos movimentos mas da milit\u00e2ncia, a Janaina Paschoal, se fez no processo do impeachment sem crime de responsabilidade e teve dois milh\u00f5es de votos.<\/strong><\/p>\nFoi um v\u00f4o de galinha, n\u00e9?<\/p>\n
Foi um v\u00f4o de galinha mas foi a deputada estadual mais votada na hist\u00f3ria do Brasil.\u00a0Quase foi vice do Bolsonaro em 2018.\u00a0<\/strong><\/p>\nAgora ela sumiu. Deve estar andando l\u00e1 pela USP.<\/p>\n
\nA misoginia, o machismo, n\u00e3o s\u00e3o qualidades espec\u00edficas da direita<\/h3>\n<\/blockquote>\n
A gente fala muito da direita, mas a esquerda tamb\u00e9m tem seus pecados. A (escritora) M\u00e1rcia Tiburi usa o termo \u00b4esquerdomacho` para tratar das dificuldades que as mulheres t\u00eam nos partidos de esquerda.<\/strong><\/p>\nA misoginia, o machismo, n\u00e3o s\u00e3o qualidades espec\u00edficas da direita. O \u00b4esquerdomacho` \u00e9 um termo antigo. \u00c9 \u00f3bvio que os partidos de esquerda e centro-esquerda tendem a ser menos machistas, menos racistas, menos preconceituosos contra pessoas LGBTIQIA+. Mas (existe) essa quest\u00e3o do poder. Se temos 513 deputados, temos 17% de mulheres. Para ter 30% de mulheres, a \u00fanica forma \u00e9 tirar homens. N\u00e3o tem outra (solu\u00e7\u00e3o). N\u00e3o vai aumentar o n\u00famero de deputados.<\/p>\n
Por exemplo, as listas partid\u00e1rias s\u00e3o abertas. E os partidos v\u00e3o colocar toda a campanha em cima daqueles candidatos que acham que v\u00e3o ganhar. E as mulheres nunca est\u00e3o l\u00e1. Agora, se tiv\u00e9ssemos uma lista fechada com altern\u00e2ncia de g\u00eanero e ra\u00e7a, a coisa seria diferente. Mas essa lista aberta, ela \u00e9 aberta em termos, porque, na verdade, as pessoas entram l\u00e1 e quem ganha o dinheiro, o apoio, o hor\u00e1rio, as facilidades, s\u00e3o os homens que o partido escolhe como candidatos preferenciais. Acontece em todos os partidos. A patriarcaliza\u00e7\u00e3o da sociedade brasileira \u00e9 muito democr\u00e1tica. Inclusive em termos de classe social, de ra\u00e7a, de tudo.<\/p>\n
D\u00e9cadas atr\u00e1s, se algu\u00e9m falasse que o Brasil \u00e9 um pa\u00eds racista seria contestado. A academia tem algum papel na constru\u00e7\u00e3o desse pa\u00eds racista, encoberto, onde a gente, todos os dias, eventos e den\u00fancias de racismo? A academia tem culpa no cart\u00f3rio em rela\u00e7\u00e3o a isso?\u00a0<\/strong><\/p>\nA academia agora parece que tem culpa em tudo. N\u00f3s temos de parar com isso. As universidades p\u00fablicas no Brasil t\u00eam desenvolvido, ao longo das d\u00e9cadas, um trabalho muito importante em termos de ci\u00eancias sociais, de hist\u00f3ria, de filosofia, de ci\u00eancias duras. N\u00e3o podemos ser responsabilizados como estamos sendo na imprensa. Agora, por que a academia Ora bolas, e o trabalho, o capitalismo, a explora\u00e7\u00e3o, a escravatura Vamos ver o que \u00e9. Entra na Capes (ag\u00eancia do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o que concede bolsas de estudo) e coloca l\u00e1 ‘Racismo’ e v\u00ea quantas teses e quantas disserta\u00e7\u00f5es de mestrado e doutorado foram feitas denunciando o racismo no Brasil.<\/p>\n
Por exemplo, tem uma pergunta a\u00ed sobre o ‘Homem Cordial’. Ningu\u00e9m leu o S\u00e9rgio Buarque de Hollanda. Sabe por que ningu\u00e9m l\u00ea Ra\u00edzes do Brasil? Porque \u00e9 um dos livros mais dif\u00edceis de ler. N\u00e3o l\u00eaem Ra\u00edzes do Brasil e usam a ideia do ‘Homem Cordial’ errada. Ra\u00edzes do Brasil, que \u00e9 um dos livros que interpretam o Brasil, (diz que) o ‘Homem Cordial’ \u00e9 aquele que n\u00e3o \u00e9 cidad\u00e3o. O ‘Homem Cordial’ \u00e9 aquele que usa o racismo, usa o favor, usa por baixo da lei. ‘Vamos dar um jeitinho’. N\u00e3o tem nada a ver com essa ideia que se vende porque o livro \u00e9 muito dif\u00edcil. \u00c9 muito chato de ler.<\/p>\n
\u00c9 chato mesmo.<\/strong><\/p>\n\u00c9 muito chato de ler. Ent\u00e3o ningu\u00e9m l\u00ea. Voltando \u00e0 academia, existe atualmente uma campanha feita pela m\u00eddia contra ela. A academia sempre se colocou na frente. Passou quatro anos lutando contra esse governo de direita quando ningu\u00e9m lutou. Ficamos l\u00e1 gritando, brigando, sendo amea\u00e7ados por figuras completamente fora da casinha, para ser bem claro, como os ministros da educa\u00e7\u00e3o. N\u00f3s sobrevivemos.<\/p>\n
V\u00e1rios ministros.\u00a0<\/strong><\/p>\nSobrevivemos aos ministros. E a academia agora virou um saco de pancadaria. Por qu\u00ea?<\/p>\n
\nTemos uma direita querendo calar a universidade. E a universidade est\u00e1 cada vez mais aberta<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Al\u00e9m dessa quest\u00e3o do racismo, a academia est\u00e1 sendo atacada de que maneira Por quais raz\u00f5es? O que est\u00e1 sendo dito contra, mais especificamente, as universidades p\u00fablicas?<\/strong><\/p>\nFalo das universidades p\u00fablicas mas tamb\u00e9m tem grandes universidades comunit\u00e1rias de excelente qualidade. N\u00e3o sejamos excludentes. \u00d3bvio que tem uma grande quantidade de faculdades e cursos de EAD que \u00e9 um horror, uma praga que est\u00e1 enganando as pessoas. Agora, as p\u00fablicas e as grandes comunit\u00e1rias, inclusive privadas, s\u00e3o grandes universidades e que fazem 95% da pesquisa de todo o Brasil. Ora, qual \u00e9 o interesse contra a academia \u00c9 o interesse de calar a academia sobre v\u00e1rios assuntos: ra\u00e7a, g\u00eanero, ecologia…<\/p>\n
H\u00e1 um grande desenvolvimento na academia da quest\u00e3o ambiental, tanto nas \u00e1reas duras como nas ci\u00eancias humanas. Ent\u00e3o, existe uma vontade muito grande de alguns setores de privatizar as universidades. Temos uma direita querendo calar a universidade. E a universidade est\u00e1 cada vez mais aberta. Cada vez trazendo mais alunos do ensino p\u00fablico para dentro, cada vez mais popula\u00e7\u00e3o negra, cada vez mais popula\u00e7\u00e3o com defici\u00eancia. Ou seja, quero saber se existe uma outra institui\u00e7\u00e3o nesse pa\u00eds que tenha aberto tanto as suas portas para a diversidade que as universidades p\u00fablicas.<\/p>\n
Um dos grandes eventos pol\u00edticos dos \u00faltimos anos no Rio Grande do Sul foi, primeiro, a elei\u00e7\u00e3o da chamada \u00b4Bancada Negra` na C\u00e2mara de Vereadores de Porto Alegre que, hoje, \u00e9 a bancada de deputados estaduais e federais tamb\u00e9m. E eles v\u00eam da universidade. V\u00eam das cotas. \u00c9 o fato mais importante tanto do ponto de vista da mulher, mas mais ainda porque s\u00e3o mulheres negras. S\u00e3o mulheres negras e homens negros.\u00a0<\/strong><\/p>\nUm dos grandes autores da literatura brasileira que \u00e9 o Jefferson Ten\u00f3rio, vem das cotas da UFRGS. As universidades em geral s\u00e3o o espa\u00e7o onde h\u00e1 mais transforma\u00e7\u00f5es, o que assusta as classes m\u00e9dias. Na verdade, houve uma \u00e9poca em que a classe m\u00e9dia ga\u00facha por sua eleg\u00e2ncia, achava que a UFRGS era dela. Dizia assim ‘a nossa UFRGS’. Uma vez eu conversava com uma pessoa e ela disse ‘a nossa UFRGS’. Eu disse ‘Desculpa, a UFRGS n\u00e3o \u00e9 nossa, ela \u00e9 p\u00fablica, sabe?’<\/p>\n
\nDiante da possibilidade do PT ganhar as elei\u00e7\u00f5es em 2018, promoveram uma campanha antipol\u00edtica no Brasil<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Vamos falar um pouco aqui da elei\u00e7\u00e3o em Porto Alegre? Como se explica\u00a0Sebasti\u00e3o Melo estar na frente nas pesquisas com tudo que vivemos aqui na cidade?\u00a0<\/strong><\/p>\nPor causa do chap\u00e9u de palha dele. Talvez seja a explica\u00e7\u00e3o mais razo\u00e1vel. Lamento muito dizer isso, mas acho que n\u00e3o \u00e9 o Melo que est\u00e1 ganhando. Acho que \u00e9 o PT e a Maria do Ros\u00e1rio que est\u00e3o perdendo. (Em 2022), o Lula ganhou em Porto Alegre, o (Edegar) Pretto ganhou em Porto Alegre, o Ol\u00edvio (Dutra) ganhou em Porto Alegre…<\/p>\n
Fernanda Melchionna, do PSol, foi a deputada federal mais votada em Porto Alegre e o Matheus Gomes (PSol) foi mais votado estadual em Porto Alegre.<\/strong><\/p>\nA cidade que teve muitos prefeitos do PT, depois o PT saiu e veio uma s\u00e9rie de prefeitos de outros partidos mas, neste momento, me parece que passou o cavalo encilhado e n\u00e3o montaram. Acho inexplic\u00e1vel. Acho Maria do Ros\u00e1rio uma grande deputada, com uma import\u00e2ncia muito grande para o Rio Grande do Sul. \u00c9 uma das deputadas mais bem avaliadas do Congresso mas houve uma combina\u00e7\u00e3o de erros.<\/p>\n
\u00c9 absurdo pensar que uma popula\u00e7\u00e3o que sofreu o que sofreu com as enchentes e que continua sofrendo e viu um prefeito completamente perdido… Escrevi um artigo em que eu comparei o prefeito nas suas entrevistas com um personagem do (diretor Quentin) Tarantino, no filme Pulp Fiction, quando o John Travolta \u00e9 mandado buscar a mulher do chefe e fica olhando para um lado e para o outro com uma cara de abobado…<\/p>\n
\nSe a gente pegar essas pessoas e separ\u00e1-las individualmente, \u00e9 uma cole\u00e7\u00e3o de palha\u00e7os<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Sempre houve palha\u00e7os na pol\u00edtica mas n\u00e3o estou falando do chap\u00e9u de palha, \u00e9 bom esclarecer.\u00a0<\/strong><\/p>\nO chap\u00e9u de palha n\u00e3o \u00e9 de palha\u00e7o. Acho a campanha do Melo, analisando como cientista pol\u00edtica, extremamente bem feita.<\/p>\n
Vemos essas palha\u00e7adas agora mas, no passado, tivemos um certo palha\u00e7o, como o J\u00e2nio Quadros que foi muito bem sucedido, com uma carreira vertiginosa de vereador a presidente em pouqu\u00edssimo tempo. Mas agora vivemos a era de ouro do apalha\u00e7amento da pol\u00edtica. Os debates das cadeiras aparafusadas. A presen\u00e7a do Pablo Mar\u00e7al implodiu um determinado modelo de debate. Como est\u00e1 vendo isso? H\u00e1 uma boa possibilidade do Donald Trump se eleger, elegeu-se o Milei aqui na Argentina com imensa vantagem, o Bolsonaro em 2018, o Nayib Bukele, em El Salvador…<\/strong><\/p>\nSe a gente pegar essas pessoas e separ\u00e1-las individualmente, \u00e9 uma cole\u00e7\u00e3o de palha\u00e7os. Agora, se n\u00f3s pegarmos eles em conjunto, vamos ter outra forma de explicar. Primeiro, s\u00e3o todos, sem exce\u00e7\u00e3o, candidatos muito \u00e0 direita. J\u00e2nio Quadros, o pr\u00f3prio Collor de Melo, o Bolsonaro. Eles se colocam como antissistema quando h\u00e1 uma crise. Por exemplo, pegamos o J\u00e2nio Quadros e vemos que os anos 1950 tem uma democracia muito fragilizada. Juscelino Kubitschek esteve no poder sempre amea\u00e7ado por uma direita militarizada. Ent\u00e3o, J\u00e2nio aparece com uma vassoura na m\u00e3o, como sempre com (o combate \u00e0) corrup\u00e7\u00e3o, que sempre \u00e9 um tema.<\/p>\n
\u00c9 o grande tema.\u00a0<\/strong><\/p>\n\u00c9 um grande tema. N\u00e3o \u00e9 a corrup\u00e7\u00e3o que essa n\u00e3o tem o menor problema. O problema \u00e9 o tema da corrup\u00e7\u00e3o. J\u00e2nio iria varrer (a corrup\u00e7\u00e3o), tinha uma vassourinha que (os janistas) usavam. Esses indiv\u00edduos est\u00e3o na extrema direita. O Milei est\u00e1, o Trump est\u00e1, o Orb\u00e1n est\u00e1. Temos sempre essas figuras estranhas e sempre com um discurso antissist\u00eamico. Mas n\u00e3o tem nada a ver com isso. \u00a0<\/p>\n
Bolsonaro estava h\u00e1 28 anos na C\u00e2mara mas era ‘antissistema’, contra ‘tudo isso que est\u00e1 a\u00ed’. Acho que isso se deveu muito, nos \u00faltimos 20 anos, a uma rea\u00e7\u00e3o das classes m\u00e9dias e da burguesia brasileira contra o PT e \u00e9 bem claro como isso desqualificou a pol\u00edtica. \u00c9 muito incr\u00edvel. Pergunte para uma pessoa das classes populares sobre os pol\u00edticos. Mesmo que vote em partido de esquerda, ela vai dizer ‘Ah, n\u00e3o, chegou dinheiro l\u00e1, mas n\u00e3o sei se vai ficar na m\u00e3o dos pol\u00edticos’.<\/p>\n
\nA burguesia brasileira depende completamente do Estado. Se n\u00e3o for o Estado, ela est\u00e1 perdida<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Mas n\u00e3o s\u00f3 os pol\u00edticos, o Estado tamb\u00e9m.\u00a0A esfera p\u00fablica.<\/strong><\/p>\nExato. Mas a esfera p\u00fablica j\u00e1 \u00e9 um conceito mais sofisticado. Nas classes mais altas, a burguesia brasileira depende completamente do Estado. Se n\u00e3o for o Estado, ela est\u00e1 perdida. N\u00e3o s\u00f3 a brasileira, a americana tamb\u00e9m, a ver o governo Obama, que salvou todos os bancos americanos quando chegou ao poder. Ent\u00e3o, diante da possibilidade do PT ganhar as elei\u00e7\u00f5es em 2018, promoveram uma campanha antipol\u00edtica no Brasil. E a pol\u00edtica se torna um palavr\u00e3o: ‘Eu odeio pol\u00edtica. Todos os pol\u00edticos s\u00e3o corruptos’. N\u00e3o, a maioria dos pol\u00edticos n\u00e3o \u00e9 de corruptos.<\/p>\n
Criou-se essa figura antipol\u00edtica, que \u00e9 o mais pol\u00edtico deles. Mas ele \u00e9 antipol\u00edtico… A campanha come\u00e7a em 2014. As pessoas esquecem que o A\u00e9cio Neves n\u00e3o aceitou perder as elei\u00e7\u00f5es. Entrou no Tribunal Superior Eleitoral acusando fraude na elei\u00e7\u00e3o de Dilma. Ali se rompe o pacto da Nova Rep\u00fablica, a partir da Constitui\u00e7\u00e3o de 1988. \u00a0De 2014 a 2018 \u00e9 um caos que acontece no Brasil. Faz-se o impeachment de Dilma e se prende o Lula. Acabou o PT. O problema \u00e9 que o c\u00e1lculo deu errado.<\/p>\n
O PSDB achou que a \u00fanica forma de assumir a presid\u00eancia novamente era tirando o PT. E estava certo. S\u00f3 que ele n\u00e3o se deu conta que ele e o PT faziam parte do mesmo sistema pol\u00edtico e dependiam muito um do outro. E que, sem o PT, o PSDB n\u00e3o conseguiria sobreviver.<\/p>\n
E morreu…\u00a0<\/strong><\/p>\nMorreu. D\u00e1 pena. N\u00e3o querendo fazer trocadilho \u00e0 custa do Mar\u00e7al.\u00a0O Alckmin, nosso vice-presidente, n\u00e3o teve 5% dos votos em 2018 e era para ele ser o presidente do Brasil. Tudo estava montado para o Alckmin. N\u00e3o acho que o Bolsonaro ganhou por causa da facada mas a facada tamb\u00e9m perfurou a pele dele.<\/p>\n
\u00c9 que a facada aconteceu justamente no momento que o Alckmin tinha um latif\u00fandio no hor\u00e1rio eleitoral e quando estava crescendo. E com o neg\u00f3cio da facada ele n\u00e3o podia mais bater no Bolsonaro. Teve que parar. Guardar a caixa de ferramentas.<\/strong><\/p>\n\u00d3bvio que ele teve um espa\u00e7o na m\u00eddia que ele n\u00e3o tinha. Eu ficaria tranquila se pudesse dizer que o Bolsonaro e a extrema direita ganharam em 2018 s\u00f3 por causa da facada. Sem facada e com o Lula de candidato, ele quase ganhou as elei\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, a quest\u00e3o \u00e9 muito mais grave do que a facada.<\/p>\n
\nN\u00e3o acho que Kamala Harris seja qualquer coisa de espetacular. Mas tem um simbolismo importante<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Temos esperan\u00e7a de reverter esse quadro?<\/strong><\/p>\n\u00c9 muito dif\u00edcil ser profeta. \u00c9 bom fazer profecia do acontecido. A profecia do que vai acontecer \u00e9 muito complicada. As coisas mudam muito. Seis meses antes do Muro de Berlim cair nenhum cientista pol\u00edtico, nenhum jornalista imaginava que ia cair. Ningu\u00e9m previu. A Hist\u00f3ria n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o linear como a gente gostaria que fosse ou n\u00e3o fosse. A situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 boa.<\/p>\n
Se o Trump ganhar as elei\u00e7\u00f5es nos Estados Unidos vai ser muito pior. N\u00e3o acho que Kamala Harris seja qualquer coisa de espetacular. Mas ela tem um simbolismo importante. Ela vai fazer a mesma pol\u00edtica externa, vai proteger da mesma forma os bancos americanos. Mas \u00e9 um s\u00edmbolo importante. D\u00e1 uma outra forma de pensar o mundo em que pese n\u00e3o haver grande dist\u00e2ncia entre Trump e Kamala. Se o Trump ganhar as elei\u00e7\u00f5es, acho que a direita tem muita possibilidade de avan\u00e7ar por muitos anos ainda no mundo.<\/p>\n
Acho que a esquerda tem que se repensar. A nossa esquerda e a esquerda do mundo est\u00e1 velha. N\u00e3o existe um projeto socialista de esquerda, que seja democr\u00e1tico, que seja inclusivo, que seja moderno, que seja jovem. N\u00e3o existe aqui, n\u00e3o existe na Fran\u00e7a, n\u00e3o existe na It\u00e1lia, n\u00e3o existe na Inglaterra.<\/p>\n
\nSou uma pessoa com muita tranquilidade para falar mal do Rio Grande do Sul<\/h3>\n<\/blockquote>\n
Falamos bastante sobre o Brasil e do mundo mas n\u00e3o falamos do Rio Grande do Sul. E o Rio Grande do Sul se apequenou assim, coitado, nos \u00faltimos tempos. Tem solu\u00e7\u00e3o para a gente ou vai ser isso a\u00ed mesmo?\u00a0<\/strong><\/p>\nSou ga\u00facha, porto-alegrense, meus pais moravam na (rua) Riachuelo, brinquei a vida inteira na Pra\u00e7a da Matriz, me criei no Centro Hist\u00f3rico. Ent\u00e3o, sou uma pessoa com muita tranquilidade para falar mal do Rio Grande do Sul, de Porto Alegre. Deixando bem claro: acho que o Rio Grande do Sul, na verdade, nunca teve nenhuma grande proemin\u00eancia na pol\u00edtica nacional.<\/p>\n
S\u00f3 em 1930.<\/strong><\/p>\nT\u00e1, mas vamos combinar que 1930 \u00e9 mais longe, n\u00e9?<\/p>\n
E depois, em 1961.<\/strong><\/p>\nO Rio Grande do Sul sempre foi um estado que teve uma pol\u00edtica e um grupo conservador muito forte no interior, um estado agr\u00e1rio. Porto Alegre era uma cidade industrial desde o fim do s\u00e9culo 19 e teve muitos clubes de oper\u00e1rios sindicalizados. Teve movimentos em bairros populares nas d\u00e9cadas de 1940 e 1950. Teve o Brizola de prefeito na d\u00e9cada de 1950. Ent\u00e3o, n\u00e3o podemos confundir uma cidade que foi muito industrial, que teve um movimento oper\u00e1rio muito grande, que foi um centro de esquerda importante, com o interior do Rio Grande do Sul que sempre foi muito conservador.<\/p>\n
\nO hino \u00e9 a s\u00edntese do atraso do Rio Grande do Sul e da forma que se enxerga errado<\/h3>\n<\/blockquote>\n
O estado tem um hino que diz ‘Sirvam de exemplo nossas fa\u00e7anhas a toda a terra \/ Povo que n\u00e3o tem virtude acaba por ser escravo’. Ou seja, o hino \u00e9 a s\u00edntese do atraso do Rio Grande do Sul e da forma que se enxerga errado. Comemora, como seu dia mais importante, uma revolu\u00e7\u00e3o que perdeu. Ent\u00e3o, tem uma m\u00edstica sobre o Rio Grande do Sul que \u00e9 aquela de amarrar o cavalo no obelisco… Deu, j\u00e1 passou. E 1961 \u00e9 muito importante. O PTB foi muito importante dentro do Rio Grande do Sul e mais ainda dentro de Porto Alegre.<\/p>\n
O Rio Grande do Sul n\u00e3o perdeu o espa\u00e7o, n\u00e3o. Acho que sempre teve o mesmo espa\u00e7o. Tem uma m\u00edstica que \u00e9 machista. Tem toda essa ideia do macho, do machismo, da valentia, da faca, da f\u00faria.<\/p>\n
O fio do bigode.\u00a0<\/strong><\/p>\nO fio do bigode que n\u00e3o contribuiu para nada. O Rio Grande do Sul est\u00e1 economicamente muito mal e, politicamente, est\u00e1 perdido. E tem toda essa cultura tradicionalista que \u00e9 muito mais forte hoje do que foi antes. Fico impressionada quando algu\u00e9m enche o peito e diz ‘Eu sou um tradicionalista’. Fico pensando ‘Meu Deus, o que ser\u00e1 isso?’ O que \u00e9 um tradicionalista Tradi\u00e7\u00e3o, Fam\u00edlia e Propriedade sei que \u00e9 a TFP. S\u00e3o tradicionalistas.<\/p>\n
As tradi\u00e7\u00f5es do Rio Grande do Sul foram inventadas no Instituto Hist\u00f3rico e Geogr\u00e1fico, aqui do lado, em 1945. O (folclorista) Paix\u00e3o Cortes desenhou a roupa. Ele e o Barbosa Lessa. Ent\u00e3o, tem de desmistificar isso. O ga\u00facho n\u00e3o era valente. Era pobre. Andava no campo de p\u00e9 descal\u00e7o porque era pobre n\u00e3o porque era macho. Ent\u00e3o a gente tem de desmistificar um pouco essa ideia que o ga\u00facho de bota e n\u00e3o sei o qu\u00ea. Ningu\u00e9m mais diz ‘Eu sou tradicionalista’.<\/p>\n
Acho o Rio Grande do Sul um estado, infelizmente, perif\u00e9rico e que, nos \u00faltimos anos, ele aumentou essa quest\u00e3o tradicional, com todo esse movimento muito conservador, que \u00e9 o movimento tradicionalista. O Rio Grande do Sul \u00e9 um estado perif\u00e9rico do Brasil e tem que se ver como perif\u00e9rico.<\/p>\n
\nTem uma classe m\u00e9dia muito grande que se sente extremamente amea\u00e7ada<\/h3>\n<\/blockquote>\n
E tem uma quest\u00e3o que \u00e9 ainda mais grave para al\u00e9m de ser tradicionalista, que \u00e9 serem o Rio Grande do Sul e Santa Catarina os estados com mais c\u00e9lulas nazistas no pa\u00eds.<\/strong><\/p>\nAs c\u00e9lulas nazistas ainda est\u00e3o dentro do que se chamaria de uma tend\u00eancia da extrema direita. Acho mais f\u00e1cil ver isso em pa\u00edses europeus, que coisas nazistas, estrito senso, se criem. \u00d3bvio que sempre vai ter nazistas, meia d\u00fazia de descendentes de alem\u00e3es nazistas em Santa Catarina e no Rio Grande do Sul ou italianos, mas \u00e9 uma minoria. S\u00e3o engolfados pela extrema direita que domina Santa Catarina e domina o Rio Grande do Sul, dois estados atualmente de extrema direita. Talvez a\u00ed tamb\u00e9m se explique um pouco a rejei\u00e7\u00e3o \u00e0 candidata do partido contr\u00e1rio ao prefeito.<\/p>\n
\u00c9 bom te ouvir chamando as coisas pelo nome, extrema direita tem que se chamar de extrema direita, agora boa parte da extrema direita se chama conservadorismo, se auto chama de conservador. Mas conservador \u00e9 uma coisa e extrema direita \u00e9 outra, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\nCertamente. Dentro de uma democracia tem setores de direita, de esquerda, conservadores, setores com propostas progressistas, outros mais voltados a um capitalismo mais excludente, outros um capitalismo mais includente ou mesmo um p\u00f3s-capitalismo. Mas a extremadireita \u00e9 antidemocr\u00e1tica. \u00c9 anti-direitos.<\/p>\n
A extrema direita est\u00e1 avan\u00e7ando de forma absurda porque tem uma classe m\u00e9dia muito grande no Brasil que se sente extremamente amea\u00e7ada. Temos que somar tamb\u00e9m a quest\u00e3o dos evang\u00e9licos, da religiosidade brasileira, cada vez mais forte, um conjunto de coisas muito complicadas para se somar. N\u00e3o tenho esperan\u00e7a, olhando o quadro hoje, que tenhamos governos progressistas cont\u00ednuos daqui para frente. Mas, tamb\u00e9m, como disse antes, o muro caiu de uma hora para outra. Ent\u00e3o, o muro tamb\u00e9m pode cair aqui de uma hora para a outra.<\/p>\n
(*) Vers\u00e3o resumida de entrevista ao podcast De Fato. Assista abaixo \u00e0 edu\u00e7\u00e3o completa<\/em><\/strong><\/p>\n<\/p>\n
\n![](\"https:\/\/images03.brasildefato.com.br\/238bbb7f5224bf3f2c5cee6f4a148fff.jpeg\")
<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"C\u00e9li Pinto nota que o ex-coach resulta n\u00e3o s\u00f3 das redes sem controle mas da aniquila\u00e7\u00e3o pol\u00edtico-partid\u00e1ria p\u00f3s 2014<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"Default","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[1554,1910,1074,21,2123,572,226,35,777,254,1619,2128,413,369,701,465,312,55,259,1508,403,1510,1421,1385,525,245,1114,1819,1205,1179,961,778,1099,1358,2159,1748,659,1386,385,255,1493,414,1604,78,22,1806,345,98,27,1251,384,265,447,2174,802,215,289,1962,1712,1431,2030,1244,921,1042,1509,273,748,790,1214,136,415,438],"class_list":["post-284870","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-1554","tag-aborto","tag-alckmin","tag-argentina","tag-aumento","tag-bancos","tag-bolsonarista","tag-bolsonaro","tag-brasil","tag-caixa","tag-calculo","tag-camara","tag-casamento","tag-ciencia","tag-congresso","tag-congresso-nacional","tag-corrupcao","tag-cotas","tag-cultura","tag-debate","tag-democracia","tag-desenvolvimento","tag-dilma-rousseff","tag-dinheiro","tag-diversidade","tag-donald-trump","tag-educacao","tag-eleicoes","tag-enchentes","tag-entrevista","tag-estados","tag-estados-unidos","tag-estudo","tag-exploracao","tag-familia","tag-familias","tag-filhos","tag-financiamento","tag-genero","tag-geral","tag-governo","tag-homens","tag-ia","tag-italia","tag-javier-milei","tag-justica","tag-lei","tag-lira","tag-lula","tag-ministerio-da-educacao","tag-mulher","tag-mulheres","tag-negros","tag-pablo-marcal","tag-pacto","tag-pernambuco","tag-pesquisa","tag-pesquisas","tag-politica-externa","tag-porto-alegre","tag-presidencia","tag-presidente","tag-presidente-lula","tag-projeto","tag-propostas","tag-racismo","tag-rio","tag-rio-grande-do-sul","tag-rs","tag-sao-paulo","tag-trabalho","tag-usp"],"jetpack_publicize_connections":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/284870","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=284870"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/284870\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=284870"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=284870"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/avozdocerrado.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=284870"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}